Q&A
1125番さん
2020 06/06 13:17
(1)栽培か野生か: 栽培
(2)撮影場所の県名: 神奈川県
(3)撮影時期: 6月6日
シモツケと思ったら葉っぱが違うのでシモツケソウの方でしょうか？
1125番さん
2020 06/06 13:17
少し引いた写真。
903番さん（専門家）
2020 06/06 18:57
シモツケソウです。
1125番さん
2020 06/07 01:07
ありがとうございます。
バラ科シモツケソウ属の多年草。
私のシモツケコレクションが増えました(^^)
1125番さん
2020 06/07 01:09
シモツケ。
バラ科シモツケ属の落葉低木。
1125番さん
2020 06/07 01:14
マルバシモツケ。
バラ科シモツケ属の落葉低木。
220番さん
2020 06/07 15:06
さとうみ さん
コシジシモツケソウ に似ていますね ・・・
シモツケソウは小形です・・・
1125番さん
2020 06/07 19:28
Oohasiさんコメントありがとうございます。
シモツケソウとコシジシモツケソウは托葉に違いがあるようです。
https://love-evergreen.com/post/1859
早速追加写真を撮ってきたのですが、茎に直立してる感じなのでこれはシモツケソウでいいように思います。コシジシモツケソウは日本海側にみられるようですね。
220番さん
2020 06/07 20:02
さとうみ さん
シモツケソウは葉の形も異なります・・・
220番さん
2020 06/07 20:04
シモツケソウの托葉 を・・・
1125番さん
2020 06/07 20:11
調べていたらキョウガノコに似てるような気がします。
220番さん
2020 06/07 21:43
キョウガノコは、シモツケソウとコシジシモツケソウの交配品の様に聞いていました・・・
キョウガノコの葉をとりましたので、比較して見て頂ければ幸甚です。
1125番さん
2020 06/07 23:30
わからなくなりました^_^;
220番さん
2020 06/08 10:07
さとうみさん
ネット上には混同視されたものが多く見られます・・・
何れが正しいのか分別能力が必要ではと愚考しております！
キョウガノコ（京鹿子）の今朝の様子 を・・・
1125番さん
2020 06/08 10:25
Oohasiさん、いつも様々な情報や資料を教えていただきありがとうございます。たまに混乱しつつも(^^;本当に勉強になります。確かな情報を見極めなければなりませんね。
ところで、Oohasiさんはこの件についてコシジシモツケソウの可能性が高いとお考えなのでしょうか？撮影場所は神奈川県としてありますが、正確には東京都町田市になります。
220番さん
2020 06/08 14:04
コシジシモツケソウだと思います・・・
自生地により個体差は有ると思いますし、その土地の呼び名が有るかも知れませんね・・・
1125番さん
2020 06/08 14:59
Oohasiさん、貴重なご意見ありがとうございます(^^)
シモツケソウ属を調べると、日本の種だけでもシモツケソウ・オニシモツケ・キョウガノコ・エゾノシモツケソウ・コシジシモツケソウ・シコクシモツケソウなどなど…それ以外に外国の種もたくさんあるんですね。
自宅の庭ならそれこそ根掘り葉掘り調べられるのですが、他人様のお宅の花なのでそうもいきません(^^;
残念ですが見えた範囲でということになりそうですが、今後似た花を見かけたら今回の情報を生かしてじっくり観察したいと思います。
私的にキョウガノコも未だ候補なので
https://love-evergreen.com/qa/topic/15273
こちらの回答を待ってから整理したいと思います。
ちなみにスマホでハナノナアプリ(花の名前を教えてくれる)をかざしてみたところツルボという結果でがっかりでした^_^;
903番さん（専門家）
2020 06/08 18:13
当初、シモツケかシモツケソウかと聞かれたので、深く考えずにシモツケソウとお答えして混乱を招き申し訳ありませんでした。
確かに細部を見ると、シモツケソウの特徴である葉が重鋸歯、側小葉が多いという特徴がみられないので、コシジシモツケソウもしくは、シモツケソウとコシジシモツケソウの雑種と言われているキョウガノコの可能性が高いと思います。
今回のものは栽培株であり自生地ではないので、目撃された場所の情報は判断材料に使えませんね。
また、市場における苗の流通量はコシジシモツケソウよりも、キョウカノコの方が圧倒的に多数です。
また、キョウカノコは雑種起源ということなので、苗の系統によって両親の形質に引っ張られバラツキは大きくなります。他の原種でも、多少の形質の振れはありますが、それ以上に大きくなります。
以上のことから、今回のものは、私はキョウカノコと判断します。
1125番さん
2020 06/08 19:03
Sand先生、どうもありがとうございます。
コシジシモツケソウもキョウガノコも大きく分けたらシモツケソウですね！
あと自生でなければ栽培地は参考にならないというのはそのとおりですね、自分で栽培地を修正しながら首を傾げてました(^^;
キョウガノコの判断の根拠にはとても納得できました。今回はキョウガノコとして分類しておきたいと思います。ありがとうございました！
220番さん
2020 06/08 19:52
キョウガノコ（京鹿子）とは、花も葉も托葉も異なりますね・・・
今日托葉を撮りましたので・・・
220番さん
2020 06/08 20:04
キョウガノコの花の開き方も異なります・・・
開き出しても直ぐに雄蕊が伸びないです。
比較に胡四王山のキョウガノコ http://bit.ly/2MGTw6O
観察記録が載せて有ります。
相違点の一つに、葉柄に小葉は、殆ど着かないので確認して頂ければ幸甚です！
市場における苗の流通量はコシジシモツケソウの選抜品に、キョウガノコと名札が付けて販売しているのが多いです・・・
私の方にキョウガノコを取り寄せたとの知らせが有り、見せて頂いたのは全てコシジシモツケソウの方でした・・・
1125番さん
2020 06/08 21:09
Oohasiさん、ありがとうございます。
胡四王山のお花とはかなり違いますね。これが本来のキョウガノコの花なら、コシジシモツケソウ(市場がキョウガノコとして販売していれば混同するのもわかります)というのが正解なのかもしれません…というわけで揺らいでおります(^^;
私的にシモツケソウ属の大きな枠の中に入れて置いて今後さらに見聞を広げていきたいと思います。
本当にありがとうございました(^^)
1125番さん
2020 06/13 18:03
アプリPictureThisで画像検索してみたところアメリカシモツケソウと出たのですが、情報があまりなく詳しいことは調べられませんでした。